记：大家好，我是弗戈工业在线的记者。坐在我旁边的是北京华信依耀公司的总经理王书堂先生。我们很荣幸在2011弗戈制药工程国际论坛的间歇，对王总做一个简短的采访。
记：王总您好。
王：您好。
记：关于新版的GMP实施的难易程度，我想听听您的看法。
王：我认为现在新版的GMP，从难易上讲，有些地方可能需要行业内的同仁之间，通过相互合作来进行提升。我主要想说以下几点：首先，在医药行业不断发展的这些年里，在我看来，业内企业之间还是存在一些壁垒。
记：缺乏协作？
王：是的。打个比方：我通过了欧盟的（认证），研究出了一套方法，其他企业想横向的交流一下，非常难。（通过认证的企业）都认为是自己的财富或是涉及知识产权的概念。其实，有些东西在不影响企业保密的情况下（比如工艺保密），就完全可以在行业内进行资源共享，就现在而言，我觉得这个方面做的不太好。
记：（应注重）促进行业的整体提升。
王：是的。其实完全可以“超近儿”。否则大家都在重复做一些努力，等于是做无用功。
记：而且对于时间、经费等来说都是浪费。
王：精力、资金、人才等这些都是浪费。再有就是在实施新版GMP时，“人才”可能也是应该考虑的一个问题。这些年（医药）行业搞的是红红火火的，但是真正在理论上有些造就的、有一定经验积累的（人才数量）还是相对紧张的。
记：高端人才的数量有限。
王：是的。再有，新版GMP的实施也和资金有一定的关系。
记：对，听很多人提起过。许多药厂下一步的压力较大。
王：有专家预测需500亿，有的说平均每个药厂约500万。是否有科学依据尚不明晰。
记：这点跨度很大。
王：（由于）测算的角度的不同。
记：就是说预测的情况也都不一样。
王：是的。这次改造，针对无菌制剂的硬件改造内容较多。其他几乎都是软件提升的内容。软件提升也不是资金问题，主要是人才方面的花销。所谓的“硬件（改造）”当然就是投资了。比如： GMP中提及的厂房设施、设备，这些都属于硬件。
记：主要是技术方面的（提升）。需要软件、硬件两手抓。
王：对。再有就是真正有实力的、综合性的咨询服务机构，仍没有形成。现有的企业都各有长处，但是不够综合，不够全面。
记：各有专长但是综合性方面都有一些欠缺。
王：对。比如说现在的（咨询服务）机构，多数都是偏向于质量体系的，也就是所说的GMP质量体系。其实GMP实现的保证需要从硬件建设做起，从起点开始做起。
记：您指的是设计方面？
王：不仅是设计，还包括施工、施工管理等等整个过程。最终才能保证GMP的实现。当然，现在许多咨询公司只是讲验证、文件，大家对前期的工作准备不够充足。尤其是施工阶段，能将厂房、设施、设备这一部分工作做好的人才、中介机构的数量很少，换句话说，就是能参与工程建设的全过程的少，大家强调前期工作的比较多，比如说设计确认、方案评审等等，（强调）后期（工作）的也比较多，比如验证、文件等。
记：中间少。
王：对，中间部分比如工程管理等，一些工程过程中的事项涉及的太少。
记：这可能跟国内（医药行业）本身的发展阶段也有关系吧？很多人也没有切身的经历过这些事。
王：从此就引申出一个问题，就是需要行业内加大交流，也需要咱们这些媒体给大家创造个机会，逐渐把中介服务这个体系完善起来。
记：力争发挥作用。
王：欧美等地在此方面发展的比较成熟，可以从项目立项开始一直策划到最后，有可能业主（建设方）不用过多的参与。比如：这个项目投资两个亿，我就把资金交给你（其他事项）就不管了，到规定日期交工后就能立即生产。具备这样能力的企业还是缺乏的。
记：对于药厂来讲，这也是他们的一个梦想。
王：当然，这个和药厂的观念也有一定的关系。国内还没有形成“代建制”这种思维，（思维的形成）也需要一个过渡的过程。比如说中介机构不具备代建的能力，再有就是固有的思维：我的资金交给别人代建，心里有些接受不了。
记：是的，心里不踏实。
王：其实西方已经形成了这种观念。尤其专业性强的项目，更应该如此。因为中介机构一年内可能接触10个甚至20个项目，作为一个建设者可能若干年内只经历一个项目。
记：经验的差异很明显。
王：是的，经验积累、理论造诣等差得都很多。但是这（“代建制”）可能是个发展方向。
记：您作为行业的专家，我想请问您，如果拿今天的制药行业与三年前或五年前的制药行业相比较，您感觉最大的变化是什么？或者脱离咱们的话题，聚焦在GMP上，（要通过新版GMP认证）国内的药厂需要得到哪些方面的提升？
王：就近几年来看，从大的方面讲，企业管理者的思维上的转变，跨越较大。主要表现在０３－０４年的ＧＭＰ验收中，企业的目的仅限于获得ＧＭＰ证。以赚钱为主要目的，很多民营企业看到制药行业的利润率，把资金都涌入制药行业，但是观念上并不特别清晰。主要追求行业的利润，或者只是表面上认为这个行业是个科技含量高的、可享受政策的扶持等等原因，就上项目了，但是思维上并不成熟。
记：或者说，长远的规划也未考虑的那么完整。
王：再有，发展的眼光也相对较差。外界对制药行业有误区，全社会对医药行业存在误解，认为（从事医药行业）可获“暴利”。其实，是由于（医药行业发展）还未进入良性循环中。对于西方的药企，也许会有30%-50%的利润，但是其中有20%-30%的利润均投入研发，因为研发一种药需要数亿美元的投入。但是许多国内（投资者）的思维就是为了短期的利益，就好像给社会形成了一种“做药的赚钱、快速致富”的错误观念，并没有连续性投资的概念，比如研发、后续力量等。这两年的变化主要在此，领导者、管理者们已经发现此问题，并开始向研发机构投资，或是自己开办研发机构，或是吞并研发机构等等事件，都屡有发生。
记：这也说明这个行业在逐渐的成熟。
王：是的。这（投资方向的转变）是其中一种思维，再有就是一些管理者想到了不仅要在国内发展，看准了欧盟、欧美的市场。为了能够使企业国际化、走入国际市场，这就需要（企业）在软、硬件方面均提高要求，我认为这是一个很大的提升点。
记：请您展望一下未来三至五年内，国内制药行业的发展方向及发展趋势。
王：刚刚我提到的内容是一个过程，也是一个发展趋势（注重研发，走向国际市场）。再有就是制药行业向集团化发展；第三就是（行业发展趋于）外向性，是指一些有实力的企业要开展一些海外商务。第四，在管理、技术方面可能会有登上一个新的高度。然而想要达到上述的这些目的，内部就必然要有一个提升。从整个行业来讲大概是这么一个方向。
记：会发生一些革命性的变更。那贵公司在未来的几年中，现已确定的要加强的工作的方向或者目标，可否给我们做一个介绍？重点关注的制药工程的哪个环节？或者说那些领域呢？
王：从市场环境来看，我公司也自己制定了近期的发展目标，第一，根据具体的国内环境，加大宣传从事工程管理、服务的中介机构的重要性。我公司有自己的内部期刊，在本次会议及各种相关会议上也发放了。主要探讨了医药工程建设中的管理、咨询、服务的概念。我公司也在一些学术期刊中发表过很多文章。这也就是在概念上宣传的计划。第二，对我公司而言，人才队伍的完善也是很重要的。随着行业水平的提升，我们也要随之提升，否则跟不上行业的步伐，无法提供满足需求的服务。第三，加大横向的合作，包括我们服务性行业，比如：中介、咨询、服务等等机构。还要增强国内、外的合作，整合资源，取长补短，具体的合作形式还在探讨当中。
记：这个形式是灵活的，但是目标要明确。
王:是的。再有就是计划参与一些课题性的工作，比如：医药工程标准体系的完善。人们常认为医药工程起来非常实施困难，我认为这里面有部分原因是因为标准体系建立的太晚。医药工程的建设标准体系是08年颁布的，颁布时只有15%的标准制定完成了，这两年的进展也不大，因此在这个方面我想做一些工作，推动一下行业的建设发展，推动行业的标准化。现在这部分规范太少，简单举个例子：医药工业洁净厂房，这是医药行业最关键的部分，但是，现在为止 “医药工业洁净厂房的施工验收规范”还未出台，现在使用的是由国家建设部颁布的“洁净室施工验收规范”。
记：不是针对医药行业的。
王：是的。它针对的是全净化行业，例如：电子行业，这是最大的（净化行业），其次包括医院手术室等等，有很多行业需要（洁净环境），但是与医药行业终归还是有很多区别。从一个词上讲“洁净室”与“净化厂房”这是两个概念，制药行业工艺的复杂性、（厂房的）面积、空间、格局、控制的参数等都（与其他净化行业）有很多区别。GMP实行很多年了，这个标准迟迟未制定出台，这一点制约了行业的发展。我一直在呼吁，应加速制定这些标准，但是有关主管部门，好像动作有些慢。其实可以聚集一些力量（共同编制），总之还是不够重视。
记：行业的协作也需要加强，就像您说的，如果企业间的协作，包括行业协会的作用等等能够得到大家一致的认可，那我想有关的主管部门也比较好开展这方面的工作。
王：是的。借您的话我说一句，目前行业内没有专业化的组织，我所说的专业化组织是指医药建设领域的专业化组织。无论是建设方面的、监理方面的、造价方面的、招投标方面的、工程咨询方面的等等这些没有专业性的行业组织。
记：组织机构的健全性需要加强
王：所以一些工作没有人牵头。现在这个标准的制定是由上海医药工业设计院牵头。所以说没有正式的行业组织牵头，也会发生一定的困难。
记：确实是需要解决这些问题。
王：这都是发展当中产生的问题。
记：最后，感谢您对弗戈工业媒体一贯的支持、信任，感谢您对此次论坛的参与。关于这次论坛我也想听听您的一些体会、感想，同时也希望您能给我们提出一些宝贵的建议。
王：首先要说的是，弗戈制药工程国际论坛已经举办了三届，我感觉一届比一届办得好，对于主办方而言也是挺有眼光的，看到了这一专业或是这一领域具备探讨、发展的价值，市场也有需求。其次，我建议在发放会议通知时，可预先向客户征集一些问题，通过这种问题的征集，增强活动的互动性及专业性。也可以在征集过问题后安排对口的服务，协助企业解决一些具体的问题，这样就会更具吸引力。站在一个企业的角度考虑，来参会不仅可以听一些讲座，丰富理论知识，还可以解决实际的问题，这样的效果是非常理想的。
记：好的。通过简短的交流后，让大家能有一个初步的认识。
王：是的。最后一点，希望媒体可以在现有的基础上深入发展，除了每年的这个论坛，还可以开设一些专题性的研讨班、论坛。
记：您的意思是针对每个技术细节，进行对口人群的专业性的交流？
王：是的。比如说：中药注射剂在07、08、09年出过一些事故，国家在09、10年追加出台了几个相关文件，要求从新认证，一些相关企业在此时会产生诸多问题。我认为我们媒体就可以针对这种有一定数量的问题，组织一个小范围的专题研讨，这样不仅对媒体本身的工作质量是一种提升，同时也提升了这个沟通平台的水平及学术交流的深度。如果只是采取现在这种形式，只局限在这四、五十分钟的时间里，研究课题的深度肯定会受到影响。
记：您的建议非常好。感谢您接受我们的采访，请您继续关注并支持我们的工作，谢谢您！
王：谢谢！
